2012年2月5日 星期日

《迷霧之子:執法鎔金》:細節決定一切

雖然有點主觀,但我認為《迷霧之子番外篇:執法鎔金》是目前中譯的山德森作品中最一般的一本,儘管還是流暢好讀,但相較於幾本前作立下的高標,確實普通了些。(我沒把《邪惡圖書館》一起算,調性差太多很難比)(另外,在座談會看到本人超親切的作者後,我覺得發這篇文讓我有些小小的良心不安)

  先岔開說明一下,我建議閱讀此書最好要先把「迷霧之子三部曲」給看完,固然小說提到古代──也就是迷霧的結局時,都略帶含糊,沒有確指。有點像有良心的推理小說家,講到同系列別的案件時都會有意無意避雷一下,但我想有心人用力去推想,說不定也猜出了《迷霧之子》最終的走向。而且沒看完《永世英雄》的人,對於裡面一些名詞涵義也可能不知所指。
  《迷霧之子:執法鎔金》的時間點,設定在《永世英雄》後的三百年,人類的科技在《創始之書》的指導下,有著飛躍性的進展,手槍、炸藥、蒸氣火車都已存在,人類也開始競逐建造更高的建築物。在數代血緣的稀釋下,能燃燒全部鎔金金屬的迷霧之子不再復見,相反地,卻是出現所謂的雙生師,他們同時具備鎔金術師和藏金術師的能力。而本書的主角,瓦希黎恩即為其中一位。他是個射幣,能鋼推,且能自由削減增強體重,兩項能力合起來,令他身手輕巧,甚至能飛翔空中。他本來是位執法者,在人稱蠻橫區的邊緣地帶工作,在故事開始時,他正追逐一名犯罪者。名為蕾希的同伴和他既是愛人,也是伙伴,然而這次的追緝,卻令他失手殺掉所愛。而後一場車禍,奪去他的叔叔與妹妹,令他成了家族的繼承人,得回到依藍戴城挽救岌岌可危的家族財務。

  回到城裡拾回貴族爵位的瓦,仍無法忘情於過往的執法者身分。時而從舞會消失,飛躍城市上空。為了解決財務危機,他決定和苦無男性繼承人的哈姆司家族聯姻,迎娶史特苪絲小姐。而在同時,一群名為消賊的盜匪屢次打劫,而後擄走女性貴族做為人質。幾起怪事傳出,鬼車出現在軌道上,火車停下,人們驚惶失措,而等到火車再度啟動,抵達終點,火車職員才發現有節車廂的貨物平白無故消失。這些案件引起瓦的興趣,他私底研究,並努力耐住自己蠢蠢欲動的調查慾望。然而,就在兩人要向上流社交界透露交往訊息的聚會上,一群消賊闖入,奪走賓客的珠寶,並劫走了他的未婚妻作為人質。
最常用在《執法鎔金》的形容,除了西部片、福爾摩斯,還有蝙蝠俠吧?最後者沒看過不予置評,不過對蠻橫區那種毫無法律,盛行蠻力奪取的地區,瓦這類比起律法,更像以武力來主持正義的執法者,的確有西部片的感覺。後面的槍戰動作對決,亦強化這種印象。福爾摩斯的話,其實比起推理性質,或者瓦和偉恩這對搭檔,我覺得更大的相通之處其實在於時代背景的相仿吧。同樣也是有貴族社會,工業文明的進程也差不多在同一階段,主角參與各案件,警方固然不快,卻也礙於其身分而得給點面子的階級感也很像。不過比起福爾摩斯,瓦顯然更不受警方歡迎,他那種不甘於平靜現狀的躁動,呃,坦白說也是我無法投入故事的主因。

  相對於《迷霧之子》和《諸神之城》,《執法鎔金》對於舞會、交際的描寫簡直少得可憐,而且一點魅力也沒有。(固然我一直覺得,山德森在把握貴族社交的迷人魅力上,其實也只是發揮地一般般,沒有將那種意義微妙,以巧妙的言語和舉動展露親疏的高超技巧寫得動人細膩)瓦對於上流社會的交際顯然深深不耐,覺得一切都挺......蠢的?老實說我實在沒辦法體會他的心態,他覺得這些應酬協商、契約、帳簿都很抽象,不像親手逮捕謀殺犯、救人那樣實在,他很想被需要,被不是想被仰賴家族經濟的人們需要,而是那些需要自己執法拯救的人們需要。老實說這樣一講似乎還情有可原的,但我閱讀當下就是不認為他那裡情有可原啊,只覺得他以為自己如今無用武之地可是又很想插手管事在那邊無病呻吟地很混帳啊!特別是小說在前面還安排一段頗悶的情節,他從陽台離開舞會,然後在城市裡亂飛一通,警覺性發現有案件,想插手又精神創傷發作,無法開槍射擊,鎮定下來又發現警察已經來了沒他的事。老實說這段除了描寫他的過動症(?),還有交待他在蕾希死後的打擊外,真的沒什麼意義可言。
  而且那個「有機會為城市提供實質貢獻」的論調不曉得為何讓我很不爽,如果說非得踹給混混一腳殺個壞蛋救個老婦人你才有生命的意義,那日常生活之於你真的太無趣了沒錯!這種不安於室的焦躁,可能是因為沒有發洩的窗口吧,那種我好想執法可是我有家族責任要盡的拘束,唔,那時代沒有超級英雄的變身實在好不方便!(是說管家通情達理一點瓦會不會成為蝙蝠俠呢?)
  可能我對於正義心、使命感過剩的人物實在沒啥共鳴的。特別又是在這種不是什麼暴政壓迫的時代,這種急著想跳出來主持公道的人......其實相較之下,瓦已經算安份沒什麼多想了,作為反派的邁爾斯,其理念貼近當年的凱西爾,那種想從整個制度做改變,卻仿若強制父親把國家人民視為子女而認為有擺佈權力的態度,可以看得出山德森對英雄的思索。換個時空,換個條件,英雄,也可能不是英雄,而成為魔王。事實上,《最後帝國》內,也隱隱以紋的不安,點出凱西爾對人民那出於好意卻強制的危險,只是在正傳裡埋於他的領袖魅力與早逝,並未爆發開來。可惜的是,《執法鎔金》內邁爾斯的理念只是口頭交代,像照著稿子唸台詞,沒有將那偏激與瘋狂給散發出來,若是適時地強化,也許這故事會更為深刻。
  《執法鎔金》最大的問題,其實是出於篇幅和處理的細膩度。篇幅偏短,陰謀線索又是隨著主角們的行動而拋出來的,他們必須邊趕場邊拼湊,一整個有被作者拉著跑來跑去然後努力跟上最新進度的乾澀。推理的部分算不上高明,山德森最擅長的佈局感覺也在鋪陳太少的缺失下,不見太大的優異表現,完整度也略嫌不足。其實我覺得如果他願意停下來寫些會讓劇情推展緩下來,又不會太悶的小故事來解說世界觀,延展點時間,而不是集中在案件本身的話,反而有助於讀者的投入與共鳴。特別是動作戲又不是我的菜,這本的翻譯又略嫌卡卡的。
  加上看過幾本作品後,我對山德森喜歡的角色類型有一定的熟悉,更可以感覺到那種「啊,某角的影子」的障礙。就像田村由美《7SEEDS》的小花被一堆人說太像《娑婆羅》的更紗,但又因太愛強出頭和主角意識太強,反而不討喜一樣。瓦那麼不討我喜,其實我也很訝異,畢竟他和凱西爾、瑞歐汀也有共通之處,若要說不同的話,可能在於這本書相對缺乏能夠和主角並駕齊驅的人物吧。《執法鎔金》另外兩位活躍的人物,是偉恩和瑪拉席,前者是瓦的故交,手腳不乾淨,擅長轉換口音來偽裝成各階層各職業的人。瑪拉席則是瓦的未婚妻史特苪絲的表妹,她就讀大學,研究法律系統和犯罪行為學,視瓦和偉恩等人為傳奇中的人物。在綁架案發生後,三人開始追緝消賊一系列的活動。
  該怎麼說呢,比起紗苪奈和瑞歐汀舊友群的互動,又或者革命小組成員的唇槍舌戰,《執法鎔金》將戲份集中在三人身上,那種菁英性就特別強烈。而且要說的話,雖然偉恩和瑪拉席不是毫無作為,但瓦作為頭頭的感覺特別強烈,雖然紋、凱西爾、瑞歐汀、紗苪奈都有帶頭向前衝的領袖特質,可是......是我的錯覺嗎?感覺三人組的關係,沒有前述作品那麼對等些。而且在人物刻畫上,三人也相對扁平些,表現其性格的方式太過直率,不夠柔軟。人物塑造本來就不太是山德森的強項,但《執法鎔金》感覺又更為退步了,像史特苪絲這種一出場就做出很誇張的作為,固然很快就給予讀者強烈印象,也有(太過用力)笑點,但形象也生硬到不自然。
  瓦和偉恩這次不走小惡魔主人和吐嘈役僕人的路線,性格倒反過來,比較守規矩的是瓦,老愛挑戰其他人容忍度的是偉恩。固然偉恩在整本書內非常搶眼,笑點幾乎都是繞著他打轉,耍嘴皮子地很有趣,我也笑得很開心,但整體的塑造似乎太偏耍寶的丑角,沒有戲份多的配角該有的飽滿感。
  瑪拉席這角色更是尷尬,一看到她我就立刻敲打內心的小鼓,標準山德森會喜歡的聰明女性啊!她的博學,思考敏銳且切中要點,對於自己沒有太多行動力會拖累夥伴這點很有自知之明,然其實來福槍射擊地還不錯?這些特質理論上我應該會喜歡,但表現她聰明才智的方式,實在太直接了,就是拼命說話嘛!估算城市內部犯罪率那段就罷了,好歹也是她在大學內的研究範圍,就當學者病發作好了,十分鐘就推算綁架案的幕後策劃實在......你可以直接入警局上班了小姐!比起在言語中透出的聰慧,感覺山德森根本是給她好幾個機會讓她為所欲言,拼命秀出聰明才智,雖然能讓讀者和瓦暗想「這小妮子不簡單」,可是也有幾分刻意。
  至於她很容易就臉紅,看待瓦總帶著幾分崇拜,那種矜持彆扭,呃,瑪拉席的可愛我一點都沒接收到。加上我覺得山德森自己也感覺到她和瓦配在一起還是有那裡怪怪的,而故意在結尾這樣安排吧。瓦和瑪拉席看待彼此的眼光仍不夠對等,我猜可能是瑪拉席或多或少還是把瓦當作傳奇中的人物看待,很在意他怎麼看待自己,那不太是戀人在乎對方怎麼看自己,而比較像是......學生在意老師對自己的評價嗎?她和偉恩的相處反而自在多了。
  要說配對的話,其實我原來對史特苪絲和瓦抱濃厚期待呢。這兩人的互動僵了些,但很有傳統的那種被迫訂定婚約的兩人起初雖然立好規矩不准越線,認為自己不會和他/她產生愛的火花,但後來卻情不自禁被吸引的潛能啊!而且沒有人像我一樣覺得過度認真的史特苪絲被瓦戲弄的段落挺有趣的嗎?史特苪絲算不上寫得很好的角色,一開始出場時的表現太過強勁有種「(無言無言無言)......什麼啊!」的古怪,後來鬆懈示弱又轉得太硬,其實我對她的愛,比較是建立在一開始期盼她在後來大活躍的想像上。
  認真說來,其實山德森不是沒有安排深化角色的道具。蕾希之死對瓦造成的精神創傷,對愛情的迴避;偉恩對自己所殺之人的贖罪,乃至瑪拉席身為私生女的苦悶,又或者研讀特殊學科的熱情,都值得好好發揮。但或許是趕場過頭,情感抒發不開來,書寫地又不夠細膩吧?瓦的精神創傷是寫得最細最完整的,但我沒什麼感覺。(那八頁實在沒辦法令我體會到這對伴侶間的深刻羈絆)偉恩那段應該可以看到丑角意外深沉的另一面,卻彷彿為安排而安排。至於瑪拉席的話,老實說我覺得她憂鬱起來有種莫名的平板。如果多交代點三位角色在事件外的故事,會不會我就不會那麼無感呢?
  話說回來,無感也可能是因為角色魅力不夠的問題,本傳的人物我喜歡得太多了,以至於拋出的東西我都接,而且該泛淚、該感動時都回應地很盡職。《執法鎔金》由於上述緣故嘛,就實在很難給共鳴。而且,在無預警時突然讓原來平面的人物多了些許深度,和作者擺明就要好好經營人物情感,那種驚喜感或多或少也會影響。前者就像突然多給小菜,即便沒有特出之處,也會加分。後者則是即便在主菜多加用心,如果沒有太上乘的表現,照樣不會給高分。就像我竊以為紋也不算寫得很好(《昇華之井》的心理戲實在悶得很),山德森很努力去深化一個角色時,不能到適得其反但我總覺得成果還不如那些鮮明可愛的配角群,可能他不擅長寫人物的掙扎煩惱吧。
  相對於山德森在其他作品的優良表現,這本《執法鎔金》確實是差了些。要說優點也不是沒有的,至少在表現奇幻世界的科技進展,又或者沙賽德、紋、依藍德等人在後代中被神化的形象,乃至新世界的各種信仰,都有非常有意思的設定。(設定控其實挺適合來看的)《迷霧之子》的設定也繼續玩下去,發揮出精采的動作戲。能在奇幻小說看到福爾摩斯加西部風情亦頗令人驚豔,故事其實也不壞。然而,我是很重視小說最後20%細膩處理的人,有些人可能不會特別在意的細部雕琢,對我來說卻是影響閱讀享受的關鍵。而我必須說,山德森這次的粗率,確實令我有些空虛。是因為這本外傳真的就只是寫出來玩玩的嗎?可是又聽說會出續集耶?


-------------------------------------------------------------------------------
最近在書店翻了三天 ~ 看了半本多 ~~

有人喜歡內心戲碼 , 有人喜歡懸疑情節
我個人對設定方面很有興趣 ~ 設定的越詳細代表作者的思考越縝密 , 作者自己玩自己的設定也會讓讀者深深感受到 [ 挖 !! 還能這樣搞 ! ] 的新鮮感
但我這裡要發發牢騷...
設定方面有些bug讓我不吐不快啊 ~3~

在前作中 , 迷霧之子會燃燒白臘來增強身體能力 , 以免在高強度鋼推 / 鐵拉的反作力中被壓死 ~~ 這是很有趣的設定 , 很符合邏輯 ~ 看紋燒白臘的同時燒硬鋁 , 讓自己的身體瞬間強化到極致 , 一個頭槌將同樣燒白臘的對手的腦袋給撞爛 !! 我很喜歡這段

執法鎔金中 , 主角不會燃燒白臘 , 相反的他能用藏金術減輕體重來搭配鋼推來做到飛簷走壁的效果 ~ 這兩者很像 , 有一種中式元素 " 輕功 " 的概念 , 但只是增減體重並不會增強身體的強度 ( 和燒白臘不一樣 ) , 這點在後面的應用就出現了所謂的bug


有一個橋段就是大量增加自己體重 , 將地板壓到塌陷 ~ 落入下一層樓來避開危機 ...... 這麼大幅度地增加體重會不會壓死自己嗎 ? 我不禁這麼想著 ... ( 如同把龐大的鯨魚移到陸地上 , 會被自身體重給壓斷肋骨 / 壓爛內臟 ) , 尤其主角是把體重增加至房屋等級來把地板給壓穿 ~~ 既然地板被主角身體給壓垮 , 那反過來說主角的身體因該也要被地板給擠爛啊 ? 沒有白臘的支撐憑什麼有這麼堅固的肢體來完成這種能力的極限應用呢 ?

假使增加體重的同時能讓身體強度跟著上升 , 以免光憑體重就壓斷自己骨頭 ~~ 那就用這招來擋子彈就好咧 ! 把自己變得超級超級重 = 身體超級超級堅固 = 子彈打不穿你啊啊啊 

雖說有點可惜 , 但劇情方面還是挺吸引人的 ~~
單純發發牢騷 

by 葉彥秀

  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-07 11:27:31
版主說得真是太好了,切中要點XD老實說我已經厭煩了所謂的佳評連連。
可能我不是設定狂,也不是推理迷,所以對這本比較無感吧。雖然我愛冰火,也挺喜歡刺客活船,可稱不上是個奇幻迷。那些設定啦、打鬥啦有加分作用,可宮廷鬥爭、政治角力還是比較符合我的胃口。
現在正在閱讀《王者之路》,對於這些又有更深的感觸。
山德森真的是會敗在文筆下呀,這本還是一如先前的生硬。偏偏我是個很注重文筆的讀者,再怎麼老梗的劇情只要文筆夠好就足以打動我了。像《燦爛千陽》、《我心姊妹》這類都是。
再加上《王者之路》並沒有把握住先前的優點。
(以下為關於王路的撈叨)
迷霧是以其節奏快速、進入容易來吸引非奇幻讀者。可王路呢(我沒看原文了,可是「王者之路」和「王道」可不可以統一呀?),似乎是因為有十本可以發揮,進度慢得很。我看完上集時,一點緊張刺激的快感都沒有,或許最後三分之一會快轉吧。再加上設定呀……我知道山德森崇拜喬丹,可以看出他很有野心,試圖創造出可與時輪比擬的廣大世界。可那些複雜的種族、習俗呀,倒不是多到令我頭痛(大概是因為馬汀訓練過了),而是覺得一點新意也無,只是為了創造出複雜的世界觀而創造。(好吧,我承認魔戒和時輪不是我的菜,致敬的作品就免了。)
除此之外,主角越看越覺得有他人的影子。山德森筆下的女性多半堅強機敏不亞鬚眉,這點可說是沒有例外。男性呢,我發覺少了凱西爾那種狂放不羈、離經叛道的浪子,像沙賽德那樣道德觀重、正義取向的聖人倒是多了不少。欸,我無權批評別人的信仰,不過我一點都不希望奇幻小說淪為宗教宣傳手冊。我之所以把《最後帝國》評為《迷霧之子》系列中的最高分(盡管如作者所承認,部分理論有不足之處),就是因為這號人物的正邪難辨呀!
還有,配角間的鬥嘴也是我很愛看的橋段。不過這部的對白品質恐怕下降了,某些笑話幾乎可說是低俗,該說是我沒抓到笑點還是翻譯的隔閡呢?
至於可以獨立閱讀這點,我還沒看完,現在不予置評。我是希望還保留著這點長處,如果評價果真不如預期的話,也不必因為為了看下集而賭下一筆錢。
還有我寄予厚望的POV視角,嗯,王路的視角交錯不怎麼明顯,不然就是我忽略了。
抱怨完了,誠心希望下集可以提高我的評價,山德森的作品目前還可以不查書評就下訂,之後可就不一定了。
P.S.定是因為灰鷹在導讀中提及冰火,我發覺自己不斷拿這兩者比較,好吧這不公平。



  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-07 11:30:25
(樓上那則留言打字打太久語無倫次,請忽略一再出現的好吧、還有等助詞)




  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-07 21:48:41
其實這本的設定也只是延伸,也有看到有人評說瑪拉席的能力明明就有很多應用的。我自己是認為推理偏弱啦,和最後帝國那個一個概念輕易解開所有不合理的謎的漂亮表現比起來,執法鎔金真的...

宮廷陰謀,人的故事也比較吸引我。其實我超愛吃的是中世紀或者後面一點又沒那麼近代的歐洲風格啊(亞瑟王故事我好喜歡) 山德森我認為是那種以新穎特出奇幻設定奪人目光,故事的執行力又不錯的新秀。當然整體的文筆,人性探討和故事複雜度,比起羅蘋荷布乃至馬汀這種本人就等同腹黑代名詞的人物是很難比的,應該說是他們著重的點本來就不同吧。

其實我認為羅蘋和馬汀的設定也很棒,只不過沒有那麼搶眼,是要看久了才會發現作者真的設定地很詳實很細的內斂厚實型。馬汀是已經細到完全和故事融合在一塊的地步。一個人物的性格完全是延展於其地位(比如排行啊,家族期待等等),家族背景,居住生長的領地地理和過往歷史...看到論壇一些落落長的分析就看得出馬汀的功力強大啊。

山德森固然是近年的奇幻新秀,但執行力有點不穩。要做比喻的話,他有點像是那種各項成績平均,合計起來有不錯的分數,但偶爾準備不足就沒辦法靠著拿手科目硬拉分數到高標的學生吧。

以設定來說他確實是難得一見的奇葩,說故事能力也有一定水準,撇開結局容易爆衝的毛病(迷霧,諸神之城,執法都有類似的狀況),故事構想不錯,節奏快速對非類型讀者很親切,人物看得出有用心思考,無奈如果要和馬汀這種大山級人物一比任何作家瞬間渺小起來XD而且偏偏這兩位又是剛好這兩年在台灣鋒頭最健的奇幻作家。不過相對於冰與火之歌,迷霧之子的優點在於好入門吧。

王者之路翻了幾頁後,覺得真的有點生硬,沒有迷霧那樣好進去狀況,我本來還想怪罪翻譯的問題欸。是說奇幻基地真的要把段宗忱任命為山德森的御用翻譯嗎?我對她一些句法有點意見。(譯者本人很正很親切不能改變這個事實!)

節奏緩慢,設定太細這些因為讀的頁數不多我還沒感覺到。老實說山德森目前的作品我覺得設定都不夠厚實,所以反而期待他認真起來會怎樣。(像迷霧的設定是很完整,但貴族制度感覺就是簡單建立幾個家族和人物,其他的地方沒有填起來,只是設定故事剛剛好需要或者再多一點點的地步而已)

凱西爾我認為真的是山德森目前最神來一筆的角色,他該不會是被天上掉下來的靈感給砸到吧。和目前中譯的眾角色相比,凱西爾的魅力真的是超群。最後帝國我認為也是目前看過的作品中,節奏,複雜度,人物整體魅力,結構平均表現最好最齊的一本。

我有點害怕山德森重複自己,設定這點是不用擔心(畢竟這是他的招牌強項),但人物就已經有點徵兆了(顫)巧妙的對白在迷霧後兩本其實就已經少了點,我還以為是劇情沒辦法施展的緣故Orz 雖然說快手質又高這點目前還沒有動搖太多,但不像以前那樣信心十足也是(苦笑)。話說獨立作這點,我覺得是新作家為了拓展讀者群起初的作法耶,諸神之城很明顯可以繼續寫系列,最後帝國的完整度很高,也很適合拉攏對三部曲有退縮心的讀者,但山德森在建立起知名度後,可能就不用太擔心寫太長讀者不買單的問題吧。

是說灰鷹那篇文推到我的是風之名,當初圖書館借回來看一點就買書了,結果反而一直沒碰。

不用太在乎習慣用字啦,我自己也很愛"認為""覺得""其實"呢XD





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-07 21:55:27
回好長,感覺回得對山德森好嚴苛啊。

老實說過了對諸神之城,迷霧之子驚艷的時期後,確實會發現山德森內力不足的毛病啊(嘆氣) 作家還是要不斷增進才不會被挑剔的讀者嫌棄的。(回去繼續看王者之路)





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-08 22:42:34
所謂愛之深責之切,對於冰火我也是抱怨一堆呀,不過不影響它在我心目中的神作地位。

話說除了哈波,我第一本接觸的奇幻是刺客,第二是冰火,再來是活船,總之盡是些大作,對於新手的作品可能比較看不上眼吧。

在多讀了幾本奇幻後,我發覺自己喜愛的角色都不是什麼傳統上的正人君子,叛逆、狂妄,不過魅力十足,大多是可以從這些角色上找到的特質。舉冰火來說吧,蘭尼斯特兩兄弟,葛雷喬伊兩姊弟。(雖然四五部後評價有降低的趨勢)像是刺客和活船呀,我明明是個欣賞堅毅女性的人,可珂翠肯之流就是不得我愛,就是因為她的完美,無可挑剔,讓我有種疏遠感。所以大概可以了解我為什麼喜歡凱西爾了。作者在下集附錄的訪談中說了些他比較喜歡沙賽德,雖然凱西爾富有魅力,卻是個
謀殺犯之類的。我想山德森沒搞清楚重點,讀者就是喜歡他的邪惡呀呀呀!

PS.我也比較喜歡背景設定在中古時期的故事,像御劍士這種設定再近代英國的故事比較不愛,覺得少了點古典氣息。關於亞瑟王的奇幻我看的是亞法隆迷霧,噢,這本在我的奇幻排行榜中居次。(我承認根本是想推銷而已XD)
PPS.能找到個可以聊奇幻的人真不錯,我同學大都只認識木瓜,可我偏恨這種愛情小說,搞壞了High fantasy的名聲,害我都不敢承認自己會看奇幻小說。(木瓜迷不要打我)





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-08 23:42:46
冰與火到後期真的如灰鷹大所言,視角開太多,故事推進太緩,沒有前一二部那種變化凜速的感覺啊。不過馬汀的內力真的是深沉地很!

和你讀的這些大作比起來,山德森的內力不足真的會被突顯開來吧,我說的內力,大概就是作品禁得起反覆品味,細細分析的厚實度吧。還有在故事中藏著更多故事,更多蛛絲馬跡的能力,馬汀這方面是超強手,小說提到艾德他們那一代的戰爭篇幅其實不多,但已經足以令粉絲細細頗析出撲朔迷離的瓊恩身世了(國外似乎有強者把上一代經歷過大一戰役努力釐出順序來),相較之下,山德森的世界密度就沒那麼高。如我上一篇留言所言,往往只是設計剛好或稍微多出小說需要的量而已。

看得出他有認真去思考(尤其是對信仰,英雄主義的思考更是明顯),但只是提點式的放置,內蘊不夠厚實。人物方面,我在想會不會是快產的緣故? 雖然說他自稱只是寫得很多,不是快手,但以五年生產十二本書的效率,可以在腦中醞釀人物的時間其實不多,角色的靈魂也因而沒那麼豐滿,單一作品就罷了,把各作齊而觀時,那種"雖然很像,但其實是不同的人"的分別並沒有那般明確。

我向來很喜歡正派角色,不過是很有內涵的正派,有些正派就只是因為被立為正派角色而行事,而是有自身理念的人。山德森的正派角色,特別是諸神之城時看得出還很青澀,瑞歐汀就罷,紗苪奈起初行事根本只是想參一咖亞瑞倫內部的政治,建立自己的勢力方便日後行動,全是憑本能,是到後來才慢慢確立了想阻止拉森野心做為目標主軸。

不過迷霧的人的正派倒很有趣,除了凱西爾有明確目標外,其他人根本就是被他的動力拉著跑,上了賊船(?)才發現自己不能隨便跳船放棄責任而乖乖地做下去。這種沒有確切理念,但在順水流中慢慢確立自己想做什麼的感覺倒也不錯。不過我還是喜歡凱西爾和依藍德這類,尤其後者被迫修正自己的理想時完全是萌力大發!

刺客我太少複習了,柯翠肯我倒很喜歡,特別是她起初在宮廷手足無措,慢慢堅定自己的目標是幫助丈夫時,那種慌亂非常可愛。席恩葛雷我就...我對看不清自身能力和立場,還把自己想得太厲害的傢伙實在沒辦法接受。凱西爾我喜歡的是他的狂妄自負可是又真有能力,恨意中隱藏的危險傾斜也把他刻劃地很真實啊!

其實我身邊的奇幻迷也很少,所以(抬頭往上看)....總之能聊真是太好了。希望別介意我話太多。(我比較擔心的是我每次都說一堆話,能接上來的人不多)亞法隆迷霧我也很愛,只是不曉得為何一直沒寫文來介紹,御劍士我有借來給我弟當寒假讀物,但翻了一兩頁覺得內蘊一般,沒有太想看的興致。超自然羅曼史最近真的很紅,另外,強悍女性穿著馬靴踹超自然生物,具探案冒險和(相對之下沒那麼重)那類型的都會奇幻我也沒什麼感覺。魔法咬人風評很好但我就是看不下去,奇幻明明就要在古代才會有那種風味繚繞的深沉美感啊!





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-09 22:23:18
其實我挺在意你所說的內力的,因為不會讓我重讀的書最多只打三顆半星。

話說山德森的詞彙量真的不多,有沒有發現書中很多臉色一白、渾身一僵的字眼?當初狂熱於冰火(其實現在還是,不過那時很閒)時我整理過一張表,把各主角的衣飾表情習慣做了個簡單的分析,像是瑟曦不爽時會張鼻翼,艾莉亞思考時會咬下唇,小指頭則會捻鬍鬚之類的,現在不曉得丟到哪了。

正派呀……我發覺自己真的不是很喜歡這類人物,不管有沒有內涵都一樣(笑),我自己也說不出來為什麼。明明身邊這樣的人我就挺有好感的,不知為何放到小說中整個就很無感。(聳肩)讓我一直很不解的是我很難喜愛所謂的完美堅毅女性,依我的個性應該是會大加欣賞的呀呀呀~這是現實和小說間的差異嗎?

葛雷喬伊呀,我對他的好感同情成分可能多一點,主要是在第五部,有個場景不知為何讓我很感動。不知道妳看了沒?我擔心爆雷。

其實我看的奇幻小說跟其他奇幻迷比來不算多,主要是因為我很挑,青少年奇幻愛情奇幻都會奇幻全不看,科幻也看不太下去。所以可以想見當初我看最後帝國時有多麼欣喜若狂呀。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-09 22:25:08
那個勘誤表呀,不好意思之前電腦有點問題,所以全佚失了(嘆氣),我盡量趕。中英對照的部分現在沒空勘,暑假吧。





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-09 23:08:19
嗯,我自己是山德森的作品值得重看,但值不值得重看太多遍就見仁見智。

其實今天聽張大春的廣播倒是有感,有些作家即便文筆一般,如果有足以彌補的優點倒不可不失為好作品。
http://www.4shared.com/audio/kw_ckqA2/News98-1001007.html

不過就現階段來說,我認為山德森雖然可以讓我暫且忽略文筆的問題,但優點是否足以推到高點,又不見得那麼好。以他對人性的刻繪來說,是有點不深不淺。我想他一旦深入書寫角色的煩惱苦悶,掙扎心路等等,反而會變得很悶很不吸引人,或許是因為他對人性的體察還不夠深刻到足以寫得很精采。

另外,因為太集中在主角身上,一般百姓對社會的無力感描寫地有點平面。小野不由美在十二國記-風之萬里‧黎明之空就把平衡抓得挺不錯的。特別是一般老百姓那種又希望有人反抗,又害怕自己受牽連,對變動的擔憂恐懼,導致起義者反倒被怪罪。其實昇華之井也有一點,但沒有那麼....銳利嗎?(苦笑)有些該交代的還是有,但就不是沒有那麼深入,於是深度有限,像我之前說的,提點式的放置。不過以大眾娛樂的角度來看,其實也夠了。

之前和網友討論提到,山德森在設定上的弱項是世界沒有真的活起來的感覺。這和他習慣設定地剛剛好或稍微多一點點有關吧,不過我也因此比較不滿足。對了,想看討論可以點文章進去我的噗浪,我有轉噗,那個想討論山德森寫作風格的就是。(因為是別人的噗,所以不好直接給連結)

你觀察地好細啊!不過張鼻翼不是有損美人形象嗎XD是說現實中和小說世界喜歡的本來就不同啊,很多在作品世界很迷人的人物現實中都超不討喜的!不過我通常是現實中會喜歡的小說世界也會喜歡,現實中會覺得不想牽扯上關係的,有些反而會很愛。(比方凱西爾XD)

不過也有些人,比方把自己想得很厲害,又或者老是想要別人呵護討拍拍,愛無病呻吟的傢伙,現實小說我都不愛!

冰與火第五部我還沒看,所以別爆雷!話說冰與火真的是會在前後對角色觀感差異很大的作品,前面超不喜歡珊莎的,後面卻對她的轉變感到喜愛,瓊恩以前大愛,如今卻覺得主角味太重而有點...

對了,那這樣我會想推薦你"王城闇影"和"靈魂護衛",宮廷陰謀不算太複雜,但有板有眼,文筆好,人物生動,中年主角的心路也很寫實。是很不錯的作品。
http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/10067765.html

咦咦,勘誤表連信箱的備份都找不到嗎?(記得你說有寄給灰鷹大)真可惜。對釘是很辛苦的,加油吧。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-10 18:20:34
因為勘誤表我是分批寄的,其中偶有錯誤,所以還要列一份整理表。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-10 18:54:13
(剛剛看了一下,發覺自己回覆地好散,覺得思緒很跳的話請包含呀,我電腦不能用太久,打字又不是特別快,只能隨想隨打了)
「我自己是山德森的作品值得重看,但值不值得重看太多遍就見仁見智。」這句話說得好呀。我自己是很在意書籍能否耐得住重看的深度,有些書初讀挺有快感,但看完就不想再看了。像冰火呀,第一部舊版我讀了四次,新版兩次,原文兩還三次,重翻的話有數十次了吧,無聊時就翻翻。記得之前在臉書上看到有人說他看了十餘次,大驚。冰火已經是我看最多次的小說了。
又扯遠了,我想說的是,山德森的作品看到後來真有一種疲憊感,尤其是在鋪陳的部分。王者之路又更厚了,我現在還沒看到最後三分之一的快轉,要不是光明版凱西爾(卡拉丁)的章節頗多,可能看不下去。我個人有一種……該怎麼說?一時找不到適當的措詞,就是如果某書的評價很好,或是該作者的前作給我的印象頗佳,即使新作不如預期,還是會自我催眠:這本書很好,只是妳現在看不出來而已。《王者之路》就是這種書的代表,我發覺自己恐怕遠比所承認的還要失望。(附帶一提,所以當我發覺版主的看法與我的挺一致時,蠻驚喜的。)
現在想來,《最後帝國》鋪陳的部分,可以說都是凱西爾在撐場。就算後兩部的推理很精彩,讀來就是有點悶呀,主要就是沒有足以比擬的主角哪。紋呢,我個人不喜歡陰沉、敏感,不知為何總是帶著股怨怒的人物(還是我誤解她了?)。依藍德與沙賽德是算喜歡,可似乎缺了些什麼。我當初挺看好詹的,他複雜的身世和扭曲的性格大有可為呀!都是封底的文案誤人,原本以為可以看個俗爛的三角戀的,沒想到兩個情敵連個照面都沒打(失望),根本是用來「確立」紋與依藍德的感情,對這對官配沒啥影響。不過就算如此也不必砍他戲呀!!!還有覺得不錯的奧瑞安妮,戲分也不多,是怎麼回事呀?鬼影你分一點給她好了,反正你在第三部已經備受矚目了。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-10 19:30:20
五神呀,我看過了。不過沒有特別愛,不知道是不是因為加入神祇的緣故,像永世英雄,我對於把神人格化這點有點感冒。(還是因為愛情戲?)當然也有可能是閱讀的時後重感冒,頭痛所以比較無感。現在對劇情沒有什麼印象了,只記得很歡樂。不過既然版主推薦了,找時間重讀吧。





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-11 01:54:09
勘誤表辛苦了(汗)

重看的話,撇開奇幻小說,我最近在複習羅蘭英格斯懷德的小木屋系列,兒童文學有時候回去複習,會有種莫名的失望,可能是長大的緣故吧,有些東西就變淺了。不過小木屋系列讀著讀著,反而生出很多幼時沒有的感嘆。冰與火說來丟臉,我是同時和風動鳴迷上的,如今我也搞不懂自己當時的頭腦構造是怎樣,可能是國三壓力太大了吧。如今風動鳴已經變成黑歷史了,冰與火和刺客還是很愛,有些書如果在讀過後五年可以毫不丟臉地講出來自己很迷,還為其驕傲,就是好作品吧。(我覺得五年後口味見識至少都會成長不少)

王者之路因為小木屋的關係,閱讀進度維持零(笑) 老實說我對於沒有辦法那麼快進去故事也感到些許震驚,以致於有點提不起勁來,山德森向來是能讓人快快進入故事的能手啊!(我超愛諸神之城那個王子立刻遭逢異變的開頭)

其實我讀小說一向很快的(相對於許多人來說),疲憊感倒比較少,頂多只是覺得悶而已。不過確實對王者之路沒什麼動力,又覺得自己別那麼快下定論嘛,只注意到缺點時,就容易被制約,只覺得缺點越來越明顯。我近期讀小說就有點這樣子,像魔印人和執法鎔金都是在前三分之一覺得有點"怪怪的",有種說不上來的感覺,想清楚為什麼後,讀下去就會忍不住留意小說這方面的表現,以致於越來越看不到好處。

啊啊,我也回得好散。

紋的話,我是討厭她的搖擺和不安全感,倒覺得她沒你說的那麼陰暗。依藍德和沙賽德作為後續的主角(戲份上算是了)我覺得少了點動力,小說的要角通常要有點帶人往前衝的感覺,並且是同伴們的集中引力,凱西爾就很符合,紋我覺得這兩項有點弱,應該說她帶頭往前推故事時,好像那裡奇怪了。可能是她不夠有自信嗎?後來儼然變成原。革命小組頭頭時,是有互動,但感覺信服力沒那麼強,雖然小說她後來一直被當成凱西爾的繼承人。但做為動力和核心的感覺就不夠啊

是說後兩部的推裡,唔,老實說永世英雄那個連續翻盤和計中計中計看得有點疲憊,還不到無法消化上網求救,但要跟上也不是很容易。山德森在迷霧後兩本對人物的安排我覺得有點遷就情節而沒辦法施展太開,特別原。革命小組讓我想到某些漫畫,前面大活躍的角色到後來就是偶爾在一兩個格子看到,原來的小角色突然被回收利用大大活躍Orz

其實我很喜歡被差使的聖徒,還有中年主角第二春,五神傳說這兩部我覺得是不到壯闊偉大,但都經營地很細緻很耐讀的佳作。(特別是自己寫小說後,更能感覺到前輩作家的火侯功力)也許和冰與火,迷霧這種複雜作品比起來是小格局一點,但挺方便複習的,大部頭到某種程度就不容易重讀,反倒這種單本的倒挺偏愛。其實Lois McMaster Bujold最有名的是科幻小說《佛科西根系列》,網路上有素人自翻的戰士學徒和晨之山脈。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-11 11:05:38
勘誤表寄過去了,收到的話麻煩回一下。過年前寄給灰鷹的他到現在都沒回,我很懷疑自己是不是沒寄好。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-11 11:19:09
打了這麼多,突然興起幫自己喜愛的小說寫個評論或推薦文之類的念頭,不過我這人太懶,能不能做到實在存疑。
---------------------------------------------
版主回覆:

也開個部落格吧(笑)

信我收到了,剛轉寄給編輯順便催稿,等她回覆吧。

灰鷹大我猜是忙到沒辦法回信吧,他在書展後於噗浪上沉痛表示,未讀信件六百多封= =

*她回覆了,說非常感謝。




  • 留言者: Hermit
  • Email: beeaa164@gmail.com
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-11 21:11:25
路過順便留個言

布蘭登的書我目前只看過迷霧3部+伊嵐翠+執法鎔金
王者之路正要讀
我認為布蘭登對角色的描寫、人物的塑造是不夠成功的,最能感受到的大概就是角色領便當這點吧!
對於角色的死亡,我會有些不捨,但不會落淚。他的角色終究是死的,並沒有活過來。不過我也同意凱西爾應該是他目前描寫最成功的角色(以我有看過的而言)

架空設定來說,迷霧和伊嵐翠的設定都非常迷人。但伊嵐翠礙於篇章而無法發揮。我自己在閱讀時的感受是:伊嵐翠讀來有如從自己身在城市中隨故事演進,迷霧則比較像從空中俯瞰(誤)。不太會形容,我想布蘭登的確把人物放的太大,相對的世界的描寫就顯得較少。但會造成如此有時也許是寫作手法的關係,布蘭登是以角色去看世界(畢竟人都是有盲點、看事情不可能太宏觀?),所以導致我們認為他把人物放的過大。我其實還蠻喜歡看世界設定的,但布蘭登的設定真的不算多啊(好吧也許有些沒有寫出來,只放在他電腦的百科中)

執法鎔金這本只能說挺失望的,除了科技進展(事實上我還認為進展有點太快了),大概就沒太多新意。人物跳脫不出那幾種形式,故事情節也...太呆板了些。原本就文筆平平更是讓我對買下這本感到失望(不過看在徽章的份上就算了)。看到上面留言對王者之路的評價,又害我開始害怕這本不如預期。

其實看完迷霧後就覺得布蘭登的有些情節很像。如都有政治和宗教、一開始的大反派到後來都不是真正的大壞蛋 (統御主和伊嵐翠的主教)、都是從毀滅開始(伊嵐翠毀滅、邪惡勝利)、幽默的辯論及角色個性(我覺的瑞歐汀很像凱西爾+伊藍徳)

現在看書的方法是努力去看優點和重點,有些就不要太計較,只要去看他想表達的就好。有些書寫得很多,其實想傳達的就那麼一項。看懂那點就算不浪費時間了。對奇幻嚴格一點,要求設定要好一點、故事可看性多點。此外,風動鳴現在也是我的黑名單耶(想當年竟然曾經想買全套,那個人不是我不是我啊啊啊)。

目前布蘭登應該是新作多、很有潛力的作家。也是以我看過少數奇幻作品中設定最有創意的一位,但仍期望他的進步。

以上淺見如有不對,請多多指教。

By 奇幻初入門新手





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-11 22:33:50
他的作品我看的也和你一樣。

對角色的不捨還要看自己喜不喜歡吧,像我不太會為角色落淚,討厭與其是寫得不好,和我自身的價值觀不合更常是主因。不過非常喜歡或非常痛恨多少能當個基準值。人氣旺盛也不可能是沒有原因的。

山德森在描述世界設定上,少了很多細節,比方文化、生活感就沒有很突顯出來,雖然說不交代也不妨礙說故事,但我個人很喜歡這種很細部的東西,反而會期待王者之路能不能寫得迷人有趣。設定很尷尬,寫得太細有人覺得負擔很重,寫得好看又不像在堆砌資料也很考驗功力,還滿擔心王者之路開始認真設定起來到底是好是壞……他很多大設定都很新穎迷人,但感覺與其是發揮得很棒,不如說是點子很棒。

你說山德森是以角色看世界的,我覺得觀察地很對欸!這點沒有不好,只是人物的主角氣稍嫌濃厚了些,勢必都有一番特殊作為,"一般人"少了點吧(苦笑) 像凱西爾即便沒有海斯辛的經驗,感覺過往也是視野魅力非凡的領袖,夥伴們雖然被他耍得團團轉,但也似乎都少了點在高壓社會裡消極絕望的性格;瓦也是,一整個思想奇特地和周圍社會格格不入。"把人物放的太大,相對的世界的描寫就顯得較少",我覺得可能是角色無法恰當地作為架空世界的表徵吧,沒有和世界該有的氣氛融合起來。

話說迷霧太靠角色講設定,後來想想不曉得好不好,永世英雄為了要爆開一連串的佈局,要調動的支線一口氣繁多起來了,搞得過度複雜,必須靠很多角色來湊出佈局全貌。雖然也很佩服他的佈局能力,但還是懷念最後帝國的俐落啊~(鬼影戲份大增一度讓我很驚豔,因為他在前面的故事一向不起眼,把視角轉到非注定的英雄上這點很難得,開展了故事的闊度,可惜他後來又沒那麼平凡小人物了)

他特愛的元素我也大多很吃,所以不太有煩膩的問題。除非重複到一個很誇張的數量,不然作家兩三本作品有類似的元素很正常,看似而不同與訴諸理念的差異也很有意思。從拉森到統御主,可以看出他在偽。反派角色的設置更深入,更有意思。可惜執法鎔金沒把過往元素發揮得很出采,各方面或失當或寫得一般般,失色不少。比起元素重複,角色重複我覺得更危險,因為人物大家比較會比較更喜歡那個人,就像某團體造成轟動,模仿同樣風格的團體往往後來也不會紅到那去。

其實也看過那種起始點很好,但執行力一整個很差的作品,我覺得想表達的和寫出來的要維持均等比較好吧。風動鳴我曾買過整套,幸好以前買過別的書,不然這系列可能成為我這輩子第一次買的書我會受不了(哭泣)人不懵懂枉少年~

山德森真的是爆紅開來,但也因此讓大家寄予厚望啊,希望他能慢慢磨出大師的高度。

然後看到奇幻初入門,請容許我向你推薦這篇文
http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8523355.html

我回文回得比留言者更長的趨勢似乎越來越嚴重了Orz





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-12 09:07:39
我覺得後面的推理沒有很精彩耶,尤其前面鋪陳這麼多。
---------------------------------------------
版主回覆:

翻盤太多外,我覺得倒還好。好歹埋/爆伏筆也不容易



  • 留言者: Hermit
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-12 12:31:06
沒想到格主這麼快就回了

會說到角色死亡,其實是一開始看時以為山德森描述"死亡"的功力不夠,無法使人得到共鳴(又凸顯到他的文筆問題嗎?)。後來想想,也許是角色的靈魂不夠,畢竟他寫書的速度太快,有時其實蠻懷疑他對單一角色投注的心血。(→所以馬汀拖稿是值得的) 我相信文筆平平的小說,如果擁有豐富的靈魂還是能引起共鳴。(不一定要讓人落淚,但會有震撼)

“設定都很新穎迷人,但感覺與其是發揮得很棒,不如說是點子很棒。”認同這句話,他的點子真得很棒,但能否發揮就是另一回事了。不過說到生活化的細節,我覺得伊嵐翠還不錯耶,可惜目前只有一本,文化、生活化的東西也還偏少。

偽。反派角色的設置我也蠻喜歡的,不過我不太喜歡一直看到相同的元素。2~3部作品應該還在可以忍受的範圍內。至於重複角色,看到執法鎔金時就有些明顯了,希望之後不要繼續重複下去啊~還有我是那種對於書櫃中有不太喜歡的書籍非常在意的人,畢竟是個窮學生,我希望自己買的書要夠喜愛。所以看向書櫃中的王者之路,我只能期望不要讓我太失望啊!

感謝您介紹奇幻的書單。目前在考慮中的應該是刺客後傳,因為我正傳看過後實在沒太多好感(刺客迷不要打我),但好多人都說後傳才精彩。再來是活船系列,還沒看刺客前就很有興趣了,但啃不下去,所以還在努力中。冰與火之歌看完影集第一季,小說還在圖書館的預約書單上等著我。時光之輪幾年前看到第3集左右吧!因為細節太多,真的是看完後面忘前面,加上太多集而捨棄。此外我對麥奇莉普的小說也蠻有興趣的,之後應該會把她的作品補齊看完。

p.s.好像說了很多廢話,感謝看完,也請多多指教~





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-12 15:19:18
我最近常上網,一看到就回=W=

靈魂不夠這點同意!瓦就速成了些,有好多人物的影子。以前也看過出場沒幾頁就死,又或者在臨死前作者才認真深化這角色,但還是讀得很惆悵的作品(好像就是特洛伊三部曲)。蕾希的死沒辦法讓我有這種觸動,反而有種"咦,那麼快就玩完了嘛!"的訝異,我覺得真的是來不及發出耀眼的靈魂光彩。

伊嵐翠的細節對我來說還是不夠多,我超愛生活細節的。我希望看到的是作家在同樣的元素內,能不斷提升,偽。反派角色有進步,宗教也是,可惜的是舞會晚宴感覺迷霧就沒寫得不如伊嵐翠。可能是紋每次的社交目的太重了吧,寫她的享樂也不真切,比較細的只有小倆口的調情。沒有紗苪奈那樣一邊提防,一邊拉攏關係,又和盟友一同玩樂的愉悅。

我有賣書買書的習慣,所以不太會繼續留不喜歡的書在書櫃內。比較常掙扎的是胃口沒那麼合但欣賞的好書,執法鎔金也在為了到底該不該收集完整而猶豫。

奇幻書單有幫上忙就好。不過羅蘋荷布作品的順序是:刺客正傳-活船-刺客後傳喔,活船和刺客是發生在同個世界不同區塊的故事,不過後傳會揭露活船某要角原來是誰誰誰,和活船一個很有趣的設定,建議還是先讀活船。雖然活船人物平均都比刺客不討喜,但都很真實地惹人厭(褒揚的意味)





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-12 15:23:15
「我覺得後面的推理沒有很精彩耶,尤其前面鋪陳這麼多。」這句話指的是《王者之路》,不知道是不是誤會了?

我倒是擔心山德森的作品有流於公式化的危險,元素真的都很相近呀。

Hermit:

(噢噢,好像有機會可以把人推入坑了,要好好把握。)

不喜歡正傳呀?是因為敘事者蜚茲太悲情嗎?那我建議再看看活船(千萬別先看後傳,這樣的話活船的雷會被爆光),馬汀老爺說的沒錯,活船的表現比刺客更優,而且印象中沒有悲觀角色。
---------------------------------------------
版主回覆:

對,我誤會了。

公式化可能要看之後的作品才能推斷,現在量實在不多無法確定。山德森自己好像也不喜歡作品間太相似重複吧。

活船的闊度後來回想很驚豔~



  • 留言者: Hermit
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-12 20:36:00
小部:

對於那種欣賞但沒這麼合胃口的書的確放在書架上很掙扎,至於那些真的不合胃口的書,也許找個機會我會把他們出清的。

感謝提醒閱讀羅蘋荷布作品的順序,那我接著看活船系列應該就沒有問題了。如果真的看完,再來煩惱到底要不要讀後傳吧!(說不定就不會看了…..)

Pantheress:

大大您對於王者之路的評價真讓我擔心這部不如預期。(又看向書櫃中的王者之路,還是先把手上圖書館的書看完吧!)

不喜歡正傳,其實斐茲只佔了一小部分。
正確說法應該是:
看第一集時覺得很好看很精彩
看第二集時覺得還不錯(很多小細節不太喜歡)
看第三集時開始不耐煩了,感到劇情越來越往怪異的方向走
我一開始是很喜歡弄臣的,到了第三集卻越來越不對胃口。然後從第二集就非常不欣賞莫莉(斐茲的初戀。我應該沒記錯吧?)。 悲情其實不會影響到我對作品的觀感,可是討厭的人有點多,劇情蠻精彩但就是有說不出的怪異。最後,之前有查了一下後傳,對於斐茲和弄臣的模糊關係不太接受。

天啊,說了好多刺客的壞話

如有冒犯之處,先說聲抱歉。
---------------------------------------------
版主回覆:

真的不合胃口的書,等空間或金錢不夠的時候自然會做出抉擇(笑)

祝閱讀旅途愉快。我印象中刺客正傳評價最好的也是學徒,但也喜歡後面。不過,我以前看書不覺得蜚茲和弄臣有怎樣啊,是之後聽大家的說法云云才慢慢覺得"噢~"

話說對書和人物的觀感會變,我以前很喜歡蜚茲現在則還好,反倒覺得博瑞屈很不錯,不過帷真是自始自終都很愛。喜愛完全看得出價值觀的變化。



  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-15 18:35:01
對了,關於勘誤的部分,我最近有點時間,會繼續中英對照下去。灰鷹大看來是沒空看了,完成一部分後不知道可否請妳幫忙轉寄給編輯?
(話說錯誤的地方比我以為的多得多呀,雖然我知道勘誤很辛苦,可......這樣再版時要不要買呢?好掙扎呀。如果高寶出精裝版換封面問題就解決了,新版封面是比舊版好多了,可我還是覺得質感不夠呀,看起來就像是模仿原文出版社的。)
Hermit:
與其說我是被刺客的劇情吸引,倒不如說是為氛圍著迷。細節很多我倒不在意,因為我本來就是個細節控XD莫莉呀,其實荷布筆下的女性幾乎沒我喜歡的,我也想不透為什麼。
p.s.這位網友,如果願意被我騷擾又有Blog的話可以留一下,這樣隔著版主對話好像不太禮貌,我先說聲抱歉了。(鞠躬)
---------------------------------------------
版主回覆:

OK,你寄給我我就轉給她。

老實說在舊版的遺毒下,我覺得新版封面這樣已經很好了。精裝版翻起來很累,我倒是覺得四五部出了後,什麼書盒的機率大多了。

又:
其實你可以單獨留給言給他啦,我不介意這裡當留言版。



  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-15 20:26:55
發覺自己的留言大多離題了,扯回來好了。

王者之路鋪陳的意味濃厚,結局頗為開放,解迷的部分不如迷霧精彩。灰鷹說這本可以單獨閱讀,我倒是有些不以為然。

如果把這本定義在這個程度,那或許就不會太失望了。賽斯的章節太少,達利納的挺悶,卡拉丁普普通通,我都是靠紗藍的章節在撐,(因為對加絲娜頗有興趣)可惜她的章節太少了,主要都是達利納與卡拉丁的戲分。(不過他們在最後的表現倒不賴)

我覺得山德森被捧得太高了,以新手而言是不錯,但每本著作都進best嚴選?活船都沒這種待遇呀。
---------------------------------------------
版主回覆:

目前上集看到P230,我也是比較喜歡紗藍,對卡拉丁觀感一般,達利納目前尚未出場。

完整觀感在此http://www.plurk.com/p/fln1q6

BEST嚴選是後來才出來的,活船可能來不及進去吧。




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-16 18:22:05
噢,也是,我沒想到best嚴選還沒出的問題。
說到這,可惜刺客後傳和活船都絕版了,我活船只買到後三冊,奇幻基地為什麼不再版呀。





  • 留言者: Hermit
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-17 22:35:15
Pantheress:

感謝回應~這幾天有點忙,今天才看到您的回應
原本以為荷布身為女作家,筆下的女性角色應該會討喜一點
沒想到我都不太欣賞
我的部落格已經荒廢了很久了,也沒什麼可看性的文章
所以抱歉囉

另外感謝版主讓我們把這當成留言版





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-18 11:19:06
Hermit:
我想主要是因為荷布筆下的女性最大的缺點就是沒有缺點吧,無可挑剔,大多聰慧、堅強,這種人總讓我有種隔閡感。珂翠肯就是呀。我當初不知為何對她沒有什麼好感,現在想想比較懂了,我的確喜愛聰慧、堅強的女性,亞法隆的摩根就深得我愛,但是聰慧、堅強不代表完美,我對於沒什麼黑暗面的人物就是不順眼,可能只有一個例外吧。
其實我覺得刺客的世界挺夢幻的,雖說有恰斯國的男尊女卑,可看看六大公國,可看看群山乃至於外島,不都挺男女平等的嗎?女性的繼承權不低於男性,在外島甚至是高於男性。而犧牲獻祭、王子登基需要各大公同意等制度,在我看來不太可能存於現實。
或許是深受冰火影響吧,覺得其他奇幻小說都不太
真實了。
P.S.也謝謝版主,我居然忘了道謝。(冏)





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-18 14:25:12
樂多系統又再度故障,我昨天明明有回應(撞牆)

to Pantheress:
如果真的買不到可以去問出版社,通常還會有點庫存,要不然就選那種買定制的書店看有沒有存貨。


然後看到兩位對荷布女性的感想,呃,我怎麼覺得一位在說活船,一位在說刺客呢。印象中刺客的女性討人厭的很少,偏正派的居多。但要說沒有缺點也很奇妙,只能說她們的一些缺陷反而挺討喜可愛的。(像耐辛夫人的急躁和不淑女;柯翠肯在宮廷的格格不入)

但活船有幾位真的讓我看得很生氣,艾惜雅和麥爾妲我記得一個是先喜歡後來討厭,一個是先討厭後來喜歡,這種轉變讓我認為非常真實,所以很欣賞荷布對刻畫角色的能力。(活船某方面讓我想到冰與火之歌,譬如珊莎前期的天真,活在自己的夢幻世界,和後期的成長)

我不覺得刺客活船的世界不真實喔,王子登基需要各大公同意不是很正常嗎?(想想那被女兒幹掉的詹姆斯二世)至於男女不平等這點,可能是活躍女角的巾幗不讓鬚眉,造成觀感的誤會吧。不過艾惜雅的遭遇不是明擺著說明男尊女卑的深刻嗎?

把我這裡當留言板的壞處就是主人很愛插話(掩面)





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-02-18 16:57:34
(各大網路或實體書局我都跑過了,或許再問問出版社吧。)

我指的確實是刺客。可記得Hermit還沒看完活船吧?我想關於缺點這部分,版主誤會我的意思了。我說的缺點,是道德上的重大缺失,而不是這種無關緊要的小缺陷。與宮廷格格不入、急躁、不淑女這些都不是什麼大問題。像上頭說的摩根,不就為了德魯伊不惜對抗親人?

至於刺客呀......我還是覺得這體制不現實。我不是很確定它的背景是否設在中世紀,可瑪麗公主幹掉她老爹不是近代英國史的事嗎?那時候已經算是挺民主了吧。
---------------------------------------------
版主回覆:

可能要等Hermit解答吧。

比起有道德缺陷,我更覺得你在說的是會不會動搖立場欸。刺客裡的女性通常一開始就站穩要在那一方,面對的是外來環境的艱困,而非內在的衝突。所以呈現的較多是剛韌不屈的正面特質,可能這樣子讓你覺得有點無聊吧。

我倒是覺得體制挺現實的,下任國王的登基沒有獲得一定的權力支持是不太可能的。




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-03-07 18:08:36
因為立場搖擺於善惡之間,所以擁有道德缺陷,這正是我的意思。

關於制度的問題,欸,或許改為名分比較好。我原本設想的情況是晉責幼年即登基,珂翠肯以太后之名攝政。在有合適人選的情況下,一國無君,總是有那麼點詭異。萬一各大諸侯意見不一致呢?

對於人物的無感或反感,大加影響我對刺客的評價。除了少數刻意描繪的反角外,其他人都顯得太正派,活船好了些。不過掐指算來,十七本中有好感的人物也就麥爾妲一人,而且一旦弄清楚荷布的用意之後,也不像當初那麼喜愛了。
---------------------------------------------
版主回覆:

啊,有點接不上話。不過這種角色讀者也會認同混亂,老實說如果處理地不好,反而看得很累。當然寫得精采還是會很累啦,不過是很爽的累。

我最近真的感覺到失去認同角色的麻煩,王者之路前後對卡拉丁的反感--沒那麼討厭--好吧還是有優點的心路,幾乎磨掉我對上冊的享受。然後,我真的需要去複習刺客和活船了Orz




  • 留言者: Hermit
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-03-30 18:41:11
我終於看完活船第一部上冊
整體說來不討厭艾惜亞,但我對其他女性角色則沒有好感
最近很忙,之後應該可以再來和版主及Pantheress大大討論心得。→我似乎一直處於很忙的狀態,而書單卻越來越長(艸)
另外,詢問一下冰與火舊版第二集的翻譯品質如何?謝謝
---------------------------------------------
版主回覆:

放心,書單不斷滋長永無滅絕一日的情況大家都有。 舊版就如底下補充的那樣,王欣欣的翻譯沒有灰鷹大那麼典雅,但也很不錯了。




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址: http://yong
  • 日期: 2012-03-30 22:07:34
第二部呀......第一卷仍是灰鷹翻譯,由於已更進入狀況,品質較第一部佳;後二眷改由王欣欣翻譯,不如前者,但大致上還算流暢。(看到第三四部舊版,你就會覺得她簡直是神譯)





  • 留言者: Hermit
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-04-03 09:11:34
抱歉那麼晚回
目前我剛好也只找到冰與火舊版的第一卷
其實之前也有看到一些網友對後幾部翻譯的評價,但看活船後體認到翻譯的重要性。
先打一下目前對活船的淺見。一開始的角色及場景都多了點,讓初讀者較難進入狀況,再來我對翻譯有點意見,認為有些語句翻得不通順,這更增加了讀活船的困難。但後幾章翻譯就好些,較沒有這方面的問題。不過翻譯方面,也很可能是自己的問題啦。
---------------------------------------------
版主回覆:

有時候翻譯自己也要慢慢進入狀況,才會越翻越順。一般來說(除非是拼命趕稿),後面的翻譯會比前面來得順。

冰與火拍成影集之後,原來在圖書館(因為醜陋封面)乏人問津的舊版全都消失了。就連二手書也賣得不錯,灰鷹大最近要拼能不能跟上台灣HBO的進度,欸斗,我們就期待吧。

活船好想復習,可是我還有風之名和最後的國度(買回來好久了)




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址: http://yong
  • 日期: 2012-04-14 23:38:01
《最後帝國》第301頁:
「我花了兩年找殺他的方法。許多人嘗試了各式各樣的方法──普通的傷口對他無害,砍掉他的頭只是讓他有點生氣。在早年的戰爭中,一群士兵將他的旅居整個燒成白地,統御主走出來時,不比一具骷髏好多少,但他在幾秒內就癒合了。」
看完《執法鎔金》再來讀當初百思不得其解的這一段,總算明白了。

題外話:
剛才在粉絲團看到冰火第二部4/25上市,還以為我在做夢。
---------------------------------------------
版主回覆:

咦?百思不得其解是在那?

如果有追fb或噗浪的話,會發現灰鷹大的趕稿日記XDD 其實有點擔心錯字的問題。




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-05-02 19:32:57
以我的標準而言,錯字不少,還抓到沒有統一的名詞。有點想寫信請教一下灰鷹,可怕他沒空回。





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-05-02 20:02:49
是指執法鎔金還是冰與火第二部,如果是後者的話我可以轉給高寶那邊喔。





  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址: http://yong
  • 日期: 2012-05-02 22:36:36
冰火二。我知道,非常感謝,不過我有問題想請教灰鷹,這應該不好代轉吧。
---------------------------------------------
版主回覆:

嗯,要不可以試試到他的部落格留言吧。雖然樂多的私密留言滿麻煩的就是了(要登入才知道對方回應什麼)




  • 留言者: Pantheress
  • Email:
  • 網址: http://yong
  • 日期: 2012-05-22 22:30:00
話說在細節的掌控上荷布不如馬汀。除了譯者挑出特別附註的錯誤之外,珂翠肯眼睛的顏色忽綠忽藍,當初在閱讀的時候很是疑惑,難不成她的眼睛會隨光線改變顏色,還是說其實她是名恩典之人,一眼綠一眼藍?
(昨天複習刺客的筆記)





  • 留言者: 小部
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-05-24 19:34:27
XDD 你看得好細喔(都不太記髮色眼睛顏色的人,除非很特別)





  • 留言者: p.
  • Email:
  • 網址:
  • 日期: 2012-05-26 16:36:37
冰火第二部上冊勘誤表已經寄過去了,煩請轉寄,謝謝。
---------------------------------------------
版主回覆:

轉過去囉

沒有留言:

張貼留言